Продавшие социализм

[ал_др]

Да не было в СССР нормальнее, преступность была на том же уровне, просто сейчас журналисты трезвонят о каждом случае, вот и создается впечатление. А в СССР просто замалчивали. Кто знает про теракт со взрывом рейсового автобуса в Краснодаре в конце 60-х? Краснодарцы - не в счет, тогда сарафанное радио работало не хуже Интернета.

Ты в каком СССР жил? Как можно сравнивать сегодняшнюю преступность с той, при которой милиционеры несли службу без оружия?

А сейчас патруль на вызов без "Калаша" не выезжает, ПМ уже не помогает, при СССР я ночью гулял и по Питеру и по любому городу, сейчас у себя на улицу в родном месте не рискнешь выйти, а про женщин вообще говорить не приходиться, а в электричках тем более.

Ну опять домыслы - если..., то... На Украину посмотрите - там что, коррупция меньше или не такие же русаки да хохлы как и здесь живут (только водка горилкой называется)? В каком регионе у нас навалом ЛЕГАЛЬНОГО оружия? Не надо путать легальное оружие с незарегистрированным. Легальное оружие практически не стреляет. К тому же нарезной пистолет очень легко вычислить по пулегильзотеке, в отличие от гладкоствольного оружия, владение которым разрешено. Т.е. для совершения преступления с использованием зарегистрированного оружия выгоднее иметь дробовик, чем пистолет...

А там что свободное ношение оружия, я что то не слышал, просвети, отстал от жизни. Если милицейское оружие попадает к бандитам и для этого они нападают на сотрудников милиции, то завладеть у простого смертного его оружием еще легче будет и бандитам пофигу что она зарегистрировано, они его потом выбрасывают.

[ал_др]

Я вообще родился и вырос и до 26 лет жил в Воронежской обл, село Дракино и прекрасно знаю всю жизнь за МКАД и каждый год еще езжу в те места, а здесь живу после окончания службы в армии с 88 года. Раньше если кого приезжих наказывали, то не забивали берцами до смерти как делаю сейчас и не делили по национальности.

[teraio]

Раньше если кого приезжих наказывали, то не забивали берцами до смерти как делаю сейчас

другана в драке двор на двор..от удара ногой в живот..оторвалась селезенка и разрыв кишок..умер в реанимации..в 1983 году

и не делили по национальности.

я ж говорю..не в тех местах ты бродил ..

и не только пацаны погибали в драках, но и взрослые мужики ... и по национальностям лупили лихо и воплями, ах ты морда...и дальше смотря на нацию!!Меньше было бытовой мокрухи, вообще общее кол-во преступлений было меньше... менты оружие получали - когда создавали, как щас говорят, группу захвата ВООРУжОННОГО преступника, а так ходили просто толпой, мента валить было не по закону, были исключения, но редко..Я уже писал в какой то теме, что в нашем дворе, я был самым младшим пацаном, меня берегли все старшие, поэтому я один в армию пошёл, до меня все пацаны начинали свою жизнь с малолетки и это был ещё один повод родителям уехать из того места, где я родился.. так что не надо про совок... было там много чего... и забастовки подавляли, и теракты и прокламации на первомайских демонстрациях кидали антисоветские и много чего... Если не было инфы, то ни чего и не было... типа ЗНАНИЕ определяет БЫТИЁ

[Дядя Леша]

Я в тихие 80-е в тихом Таллине был временно прикомандирован к военной прокуратуре - для выполнения технических действий - оформление протоколов, поквартирные обходы и пр. Штатные работники не справлялись. Ну и брифинги, тьфу ты, прилипла зараза импортошная, инструктажи ежедневные обзорные - по 10-15 преступлений за сутки. Так что по количеству уровень был примерно тот же, качественный состав был другой. Тем более, что кража 10000 р. была особо крупной. Но были и крутые дела - типа маньяка-каннибала.

[Arsenal]

Просто пресса не гундела по каждому случаю (попробуй в советское время-то) , и мы знали только то, что близко от нас происходило, включая грабежи, насилие, и пр
Так что не идеализируйте, согласен полностью с Долот-ом и Дядей Лешей

[Vlad]

О чем вы ведете речь?! Сравниваете несравнимое!
Я прекрасно помню послевоенное время. Да, было полно "шпаны" в подворотнях - последствия безотцовщины. Но эта "шпана" безграмотная жила тогда "по понятиям", считай по воровским законам. Подчеркиваю, хоть по воровским, но законам. А воровские законы, кто знает, весьма строги, прежде всего внутри этого мира. Снимали часы, шубы, пальто, но перед тем как снять эту шубу не убивали людей, как нынче. Расхожей была фраза: " Я на мокрое дело не пойду".
На весь районный центр было одно отделение милиции. Ни отдел, ни управление, а именно отделение. И ведь справлялись. Значит не нужно тогда было больше милиции.
Зато, прямо скажем, и сажали без всяких правозащитников на сроки со всей катушкой.
Я пацаном 16- 17 лет, после танцулек в парке, шел пешком ночью через весь город и при этом мысли не было, что кто-то меня остановит, прибьет или зарежет.
Хулиганство - да было. Драки кодла на кодлу были. Но тогдашнее хулиганство с сегодняшним разгулом преступности не сравнить. А бандитизм? Да "Черная кошка" это просто сбор ангелов против сегодняшних бандюганов.
Пишут, что вот тогда, мол, не сообщали. А и сообщать не нужно - на виду все было.
Неужели некоторым из нас затмила глаза поддельная колбаса и весьма скромный автомобиль под собственным задом? Что-то не просматривается среди присутствующих миллионеры, зато должников полно.
Если кого-то обидел этими словами, то прошу извинить.

[С.А.Н.Я]

Выписки из двух работ - одной - 1998, другой 2004 г.
К началу 80-х голов (по сравнению с 60-ми) был зафиксирован значительный рост как абсолютных, так и относительных показателей, характеризующих регистрацию тяжких насильственных преступлений. Так, с 1973 по 1983 гг. общее число убийств, умышленных тяжких телесных повреждений и изнасилований на территории бывшего СССР увеличилось на 58%, разбоев и грабежей — в 2 раза. Коэффициент зарегистрированных умышленных убийств и изнасилований в расчете на 100 тыс. населения увеличился за период с 1966 по 1980 г. примерно на 1/3, а умышленных тяжких телесных повреждений — в 2,2 раза.
Тенденции к росту насильственных преступлений в течение длительного времени были достаточно устойчивыми. Наиболее интенсивно они проявлялись в сельской местности (показательно, что в сельской местности, где проживает сейчас лишь 27% населения России, совершается каждое третье убийство, изнасилование и истязание; в целом коэффициент по преступлениям против личности на 100 тыс. селян (107,9) выше, чем соответствующий коэффициент в городах — 92,6), а также в городах-новостройках, быстро развивающихся городах, поселках городского типа и исправительных учреждениях.
К середине 80-х годов количественный рост тяжких насильственных преступлений был приостановлен. Данные уголовной статистики за 1985—1987 гг. свидетельствуют о существенном снижении показателей их регистрации. Однако начиная с 1988 г. по 1993—1994 гг. вновь фиксируется их интенсивный (порой экстремальный) рост, о чем наглядно свидетельствуют данные, приводимые в нашей работе.
В 1995—1997 гг. несколько сократились показатели регистрации убийств и фактов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, те же тенденции (но с 1994 г.) проявились в грабежах и разбоях.
Число зарегистрированных убийств в период с 1987 по 1994 г. увеличилось в 3,5 раза. Особенно экстремальными в этом плане оказались 1989 и 1992 гг. В 1995—1998 гг. показатели регистрации убийств несколько сократились, однако их уровень продолжает оставаться высоким.
По коэффициенту убийств в расчете на 100 тыс. населения Россия занимает одно из ведущих мест в мир, более чем вдвое опережая по данному показателю США (в 1994 г. коэффициент убийств в США составил 9,0, в России - 21,8 ).
Интерес в этом плане представляют данные ретроспективного анализа, показывающие, что Россия традиционно является страной с высоким уровнем тяжкой насильственной преступности. Например, в 1913 г., когда еще существовала Российская империя, на ее территории было зарегистрировано 34,4 тыс. убийств[3], в 1996—1997 гг. (т.е. более чем через 80 лет) — около 30 тыс. Коэффициент убийств на 100 тыс. населения составил в 1913 г. - 20,3, а в 1996-1997 гг. - 19,9. В 50-80-е годы в СССР этот коэффициент был значительно ниже (в 1956 г. — 4,9; 1966 г. - 6,1; 1976 г. - 7,0; 1985 г. - 6,8[4]).(Тут следует отметить, что статистика в этом месте дана на душу населения СССР, при том, что в Средней Азии эти цифры были почти нулевые. Вы верите, что в это время в Узбекистане, например, не было преступлений? Может, просто укрывали по указанию ЦК КПУ? /С.А.Н.Я/Согласно опубликованным Федеральной службой государственной статистики (Росстатом) данным, предоставленным МВД России, для 1990-2000-х годов была характерна тенденция повышения общего уровня преступности. Наиболее значительным оно было в периоды обострения кризисных явлений в социально-экономической жизни общества в 1990-1993 и 1998-1999 годах, а в периоды относительной стабилизации и, что особенно важно, либерализации законодательства отмечались отклонения от этого общего тренда.
Число зарегистрированных преступлений - выявленных и взятых на учет органами внутренних дел общественно опасных деяний, предусмотренных уголовным законодательством, - выросло с 1,8 миллиона в 1990 году до 2,8 миллиона в 1992-1993 годах, а затем, после некоторого снижения в 1997-1998 годах, - до 3,0 миллиона в 1999-2001 годах.
После значительного спада, наблюдавшегося в 2002 году и во многом связанного со вступлением в силу нового Уголовно-процессуального кодекса1, в России возобновился рост преступности. В 2004 году было зарегистрировано 2894 тысячи преступлений против 2526 тысяч в 2002 году.
В относительном выражении уровень преступности был наиболее высок в 1999 году, когда было зарегистрировано 2052 преступления на 100 тысяч человек постоянного населения. В 2004 году он составил 2012 на 100 тысяч
Вопрос - как это относится к поддельной колбасе и недорогому автомобилю под задом?
Да никак, как при социализме росла преступность, так и сейчас растет. Послевоенная преступность была низкой, потому что мужиков повыбило, остальные, кто в плену побывал, сидели, как мой дед.
Хулиганить было особо некому, да и не считалось буянство победителя с битьем стекол и морд преступалением и ограничивалось не возбуждением уголовно дела, а беседой с участковым.
Что касается отделений вмилиции в райцентрах, то так и называлось то, что теперь называется управлением и отделом, а штаты тогдашнего и нынешнего, с учетом некоторого изменения функциональных обязанностей, за исключением начальников примерно одинаковы, если считаь на душу населения.

[С.А.Н.Я]

Ну и еще до кучи. Что и от чего здесь зависит, пусть каждый решает сам.
Анализ качественных (структурных) изменений насильственных преступлений против прав и свобод указывает на повышение степени общественной опасности названных преступлений. Возрастает тяжесть причиняемых ими последствий. На фоне бытового, ситуативного в целом характера современной насильственной преступности увеличивается доля организованных, заранее подготовленных преступлений, нередко отличающихся особой дерзостью, изощренностью, жестокостью. Так, если в начале 80-х годов предумышленным было каждое четвертое убийство, то в середине 90-х — каждое второе. Среди лиц, совершающих рассматриваемые преступления, возрастает доля злостных, «привычных» преступников со специфической (агрессивно-насильственной) направленностью. В их противоправном поведении все отчетливее просматриваются признаки криминального профессионализма. В 1996 г. около 660 убийств были совершены по найму.
Происходит увеличение доли тяжких преступлений против личности в так называемой маргинальной (социально неустойчивой) среде. Речь идет о слое деклассированных и полудеклассированных элементов: тунеядцах, бродягах, алкоголиках, наркоманах, социально неадаптировавшихся субъектах с уголовным прошлым, проститутках, сутенерах и т.п. Тяжкие насильственные преступления они совершают на почве мести, ссор, сведения счетов, стремления скрыть или облегчит совершение другого преступления. Выборочные исследования показывают, что в этой среде совершается примерно половина всех убийств и тяжких телесных повреждений.
Повышается и интенсивность виктимизацни представителей данного маргинального слоя. Здесь нередко лишь случай решает, кто станет жертвой, а кто — преступником, так как у тех и других обнаруживаются сходные личностные деформации и стереотипы поведения.
Увеличивается доля особо жестоких преступных посягательств на личность, нередко совершаемых с элементами цинизма, глумления над людьми, садизма. Кроме того, происходит определенное снижение «порога» мотивации при посягательствах на личность; увеличивается количество неадекватных и даже внешне бессмысленных преступлений, мотив которых фактически связан с внутренней готовностью к преступлениям, активным поиском повода и ситуации для агрессивно-насильственных действий.
Ухудшаются социальные характеристики лиц, совершающих преступления против жизни и здоровья. В частности, среди них увеличивается доля не занятых общественно полезным трудом. В начале 70-х годов не работал и не учился примерно каждый десятый из числа совершивших убийства либо тяжкие телесные повреждения (тяжкий вред здоровью), в конце 80 — начале 90-х годов — каждый пятый, в середине 90-х годов — каждый второй.
Среди лиц, совершающих рассматриваемые преступления, растет доля рецидивистов. В 1997 г. по сравнению с 60-ми годами доля рецидивистов в числе убийц возросла с 27 до 41%, среди лиц, причинивших умышленные тяжкие телесные повреждения (тяжкий вред здоровью), — с 27 до 39%. Каждый второй-третий разбойник и грабитель — рецидивист. Наблюдается также рост специального, многократного и пенитенциарного рецидива преступлений данной категории.
Существенный структурный элемент насильственной преступности — молодежные группировки с агрессивными проявлениями в поведении их участников, со склонностью к групповому пьянству, наркомании, токсикомании, нарушениям общественного порядка. С этими группировками связан рост насильственной преступности на улицах и в других общественных местах. Каждое четвертое убийство и причинение тяжкого вреда здоровью совершается на улицах, площадях, в парках и скверах.
Исключительную опасность в рассматриваемом плане представляют н экстремистские националистические проявления в ряде регионов. Значительное число убийств и причинения тяжкого вреда здоровью совершаются иностранными гражданами.
Следует отметить увеличение доли преступников, имеющих патологические отклонения в психике, не исключающие вменяемости (дебильность, органические заболевания центральном нервной системы, психопатии, сексуальные отклонения и пр.). Во многом это связано с интенсивными процессами алкоголизации и наркотизации населения. По данным выборочных исследований, каждый третий-четвертый убийца в настоящее время имеет те или иные психические аномалии.
Обращает на себя внимание увеличение доли тяжких преступлений против жизни и здоровья с корыстной мотивацией. Речь идет об убийствах, связанных с приватизацией жилья, завладением автотранспортом, обусловленных другими корыстными мотивами. Столкновения уголовных группировок за сферы влияния нередко приводят к совершению тяжких насильственных преступлений в целях устранения конкурентов.
Вместе с тем нередки и ситуативные, непредумышленные посягательства на личность, в основе которых лежат сравнительно мелкие корыстные мотивы: достать деньги на выпивку, приобрести наркотики, отдельные дефицитные вещи и т.п.
В течение длительного времени большинство насильственных преступлений (примерно две трети убийств и тяжких телесных повреждений) совершалось в сфере бытовых отношений на почве различных межличностных конфликтов. К началу 90-х годов доля умышленных убийств, совершенных по бытовым мотивам, снизилась до 40% за счет роста убийств по корыстным или иным мотивам.
Уже отмечалось, что получили определенное распространение так называемые заказные убийства (за денежное вознаграждение). По официальным данным за период с 1993 по 1995 г. количество «заказных» убийств возросло в 2,5 раза. Чаще всего жертвами этих преступлений становятся предприниматели и коммерсанты (46%), а также лидеры уголовной среды (38%). Последних «устраняют» на почве раздела сфер влияния между конкурирующими организованным преступными группировками. В подавляющем большинстве «заказные» убийства совершаются с применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (91%). Обращает на себя внимание тот факт, что около 60% «заказных» убийств из числа раскрытых совершили лица, работавшие в качестве охранников в различных коммерческих структурах.
Растет число убийств, сопряженных с изнасилованием. Эти преступления чрезвычайно опасны; они свидетельствуют об особой эгоцентрической направленности личности виновных, их предельном аморализме, крайней жестокости. Нередки случаи совершения таких деяний преступниками-садистами. Именно эти сексуальные маньяки совершают серии убийств и изнасилований, в которых число потерпевших исчисляется десятками.
Серийные убийства — это последовательные, многократные убийства. По расчетам психиатра А.О. Бухановского, на одного серийного убийцу приходится в среднем более трех жертв[7]. Но нередко число жертв таких маньяков, монстров, «джеков-потрошителей» измеряется порой двух- и даже трехзначными цифрами.
Эти кровавые злодеяния поражают своей необычностью, неимоверной жестокостью, неумолимостью и цинизмом убийств, количеством жертв, среди которых немало детей»[8]. Число таких охотников на людей постоянно растет.
При совершении тяжких насильственных преступлений широко используются огнестрельное оружие (пистолеты, автоматы, гранаты), взрывчатые вещества и взрывные устройства. Только в 1995 г. число убийств с применением огнестрельного оружия возросло на 10%.

[Bystroezdoff]

Неужели некоторым из нас затмила глаза поддельная колбаса и весьма скромный автомобиль под собственным задом? Что-то не просматривается среди присутствующих миллионеры, зато должников полно.
Если кого-то обидел этими словами, то прошу извинить.

Дак, при сосизме, у никого бы из нас и такого скромного авто под задом не было.

[Arsenal]

То Bystroezdoff
в то время только Высоцкий мог себе Мерседес позволить, а мы, в основном, мотороллер Муравей и велосипед Школьник. Но это не умаляет возможности заработать в те годы на жизнь более или менее достойную. А вот машину в те годы да, только по "карточкам".


Честно говоря, я ностальгирую по тем годам, чётко понимая почему:
1) я был молод и талантлив;
2) была уверенность в завтрашнем дне, как ни пафосно звучит;
3) все мы были уверены, что живем в самой лучшей стране и лучше всех.

а пришло знание - пришло и понимание, что "нет, ребята, всё не так. всё не так, ребята" (С) В.Высоцкий

Скажу честно. Иногда жалею о том блаженном незнании. И до сих пор обидно, что нация проигравших войну живет значительно лучше нации победителей.
Но понимаю. что объективность законов экономики и стории и нас когда-то приведет к нормальной жизни. Сейчас Россия больше Дикий Запад, невзирая на относительную социализацию бывших бандюков-рэкетиров-воров-комсомольцев.
Время лечит.
Больше всего опасаюсь, что маятничек качнут в сторону от экономики. Но пока, невзирая на проскакивающие звоночки, вроде всё идёт нормально.
ТТТ, чтоб не сглазить


То С.А.Н.Я
Знаешь, сложно ловить зависимости, но очевидна цикличность роста-спада, и очевидно, что не сегодня началось, и не завтра завершится. Есть такая штука: природа человека.
Поговаривают некоторые психологи, что процент людей, склонных к правонарушению во все времена одинаков. А совершают они их, или не совершают, зависит от внешних факторов. От силы власти, от близкого окружения (соц.среды) и степени её порядочности, от личных потребностей выжить в этой среде, наконец, и т.д.

[Bystroezdoff]

Осталось признать тот факт, что при сосизме твои деньги без связей никому не были нужны(см. творчество Жванецкого).
И каким способом моно было заработать человеку с научной головой, но без мускулатуры?
Платили хорошо на приисках, шахтёрам, лесорубам.
Там да, моно было за сезон срубить бабла.
Но оно тут же спускалось на югах, потому как потратить их кроме, как на баб и водку, было не на что...

Мне то, по идее, на сосизм было грех жаловаться.
В 23 года начальник БТЗ крупного предприятия в 500 чел. на производстве дефицита - смесители по лицензии финского Orasа...
На живых деньгах сидел и зарплата для ИТР в таком возрасте хорошая-260 рублей+премии и налик под рукой...
Но я не мог ничего купить! Только если натуральным обменом заниматься.
А уж поехать куда-то за бугор, даже в соцлагерь...
Никто там 5 графу не хочет вспомнить из аплогетов сосизма?

[teraio]

Для Bystroezdoff
Тратить на водку и баб на югах могли только те, у кого мышцы от лесопавала были и башке. Нормальные люди покупали кооперативные квартиры, гаражи, а потом надо было всего одну машинку у спекуля прикупить и круговорот машин в твоём гараже не прикращался...Поезженную машину года три, мона было продать на много дороже, чем новую, а открытку на новую можно было купить за пол цены авта...короче, были деньги - были возможности, у кого было желание... Вот только не надо говорить, что в магазинах этого нельзя было, типа легально купить, а надо было изворачиваться.... а тогда вся жизнь такая была... за всем надо было изварачиваться и доставать.............
Про 5 графу.. ну не только у нас она была... в некоторых странах до сих пор можно её встретить, а в некоторых по желанию можно писать, можно нет...Дело не в графе на листке бумаги- дело в отношении людей между собой.... а вот жили то дружнее, невзирая на эту графу...чем щаз..нет????

[Бродяга]

Продавшие социализм... Я бы продал,кто купит? Есть желающие?

[Reach2]

...Никто там 5 графу не хочет вспомнить из аплогетов сосизма?

А что за 5-я графа? Я о таком не слышал , расскажите, пожалуйста...

[Bystroezdoff]

Национальность.
Для некоторых национальностей этот пункт означал отказ в выезде, невозможность вступить в доблестные ряды КПСС и, следовательно, никакого карьерного роста...